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Un renouveau du commerce ? votre avis compte !

sirlinium

Bonsoir à tous,

Comme vous le savez certainement, le serveur subit une grosse charge de travail en permanence ce qui le met à rude épreuve. Pour rappel: http://play-minecraft.fr/forum/d/437-le-serveur-les-lags-et-rollback-les-entit-s

Les rapports de timings montrent toujours une activité trop importante des entonnoirs et autres entités.
Les entonnoirs sont problématiques car ils consomment beaucoup du CPU, en particulier lorsque ils possèdent des items dans leur inventaire. Or c'est le cas des entonnoirs dans les shops et trieurs automatiques.

J'ai fais un essai tout simple: copie parfaite de la map actuelle sur notre 2e serveur qui sert aux tests.

La consommation du CPU à vide (sans joueurs) est d'environ 40% (ce qui est énorme) sur les deux maps (environ 30% sur la copie test.

J'ai ensuite supprimé les entonnoirs alentours à la main à l'aide de world-edit, sur le serveur test aux alentours du spawn et Herbeplate.

Le résultat est sans appel: le CPU est tombé à 10% sans joueur connecté. Et monte environ à 14% avec deux joueurs au spawn.

On en a un peu discuté entre nous dans le staff... nous ne sommes pas tous du même avis et nous demandons le votre sur la proposition suivante: mettre en place un plugin de commerce pour remplacer les shops utilisant de la redstone et en particulier des entonnoirs.

OLALALALALALALALA il a dit le mot interdit: plugin !

MAIS C'EST PAS VANILLAAAAAAAAAAAAA !

oui, bon, ok...
Mais au final notre serveur n'est pas tant vanilla que ça hein, il faut l'avouer ! Nous tentons par dessus tout à garder un jeu proche du jeu de base.

Oui, mais rajouter un plugin c'est pas le jeu de base !

Oui, mais laissez moi continuer...
Actuellement nous devons imposer de nombreuses restrictions qui justement entravent l'aspect vanilla et sans limite de notre serveur. Par exemple au niveau des mobs et de la redstone. Si nous arrivons à réduire l'impact de calcul sur le serveur nous pourrons alors êtres plus souples sur d'autres points !

Encore un plugin à mettre à jour ? dont nous ne sommes pas sûrs ?

Eh bien non ! Nous vous proposons simplement d'utiliser une des fonctionnalités du plugin "essentialsX" que nous avons depuis le début sur le serveur. C'est un plugin stable, fiable et essentiel à la bonne tenue du serveur en général. Du coup, rien besoin d'ajouter, juste changer quelques permissions !

Bon, explique nous en quoi consiste ton plugin

Alors, dans sa version complète il permet de gérer une économie entière, mais nous allons nous restreindre uniquement à une fonctionnalité:
-uniquement du troc de ressources

Nous mettons de côté et empêchons la mise en place d'une monnaie virtuelle ainsi que la vente à distance de ressources.

Nous conservons ainsi le principe actuel des shops:
-il faut se déplacer
-un certain item contre un autre item
-pas de monnaie

Mais cela apporte quelques changements:
-place nécessaire beaucoup moins importante (1 panneau)
-probable évolution des shops (trop de shops tuent les shops)
-on clique sur un panneau pour effectuer la transaction

Mais au final...
-si vous ne voulez pas utiliser de shop "pancarte" vous n'êtes pas obligés
-un guide des transactions -comment faire, comment mettre en place- sera nécessaire
-il ne faut pas désavantager les propriétaires actuels de shops
-il ne faut pas voir apparaitre des shops avec des milliers d'items redondants
-nous voulons préserver l'aspect collaboratif ds échanges entre joueurs

Ok, ça ressemblerait à quoi ?

Très simple: un panneau

[trade]
[ce que vous voulez en échange]
[ce que vous vendez]

Le créateur du panneau collecte les items reçu en échange et stockés sur le panneau avec un clic droit.
Le créateur du panneau remplis les items à vendre et stockés sur le panneau avec un clic droit si il l'a dans son inventaire.
Un autre joueur, en faisant clic droit, troc son ou ses items contre celui ou ceux indiqués.
Si le panneau est détruit par son créateur, celui-ci récupère les items stockés sur le panneau.

En bref ?

On vire les shops de redstone et on utilise des panneaux de commerce d'un plugin que nous avons déjà.

D'accord, on donne notre avis où ?

Fastoche !
ICI à la suite de ce message...

et via ce sondage: http://www.strawpoll.me/12340240

Je terminerais ce topic par une citation de Melnut:

MaxiCactus

sirlinium Super, je connais très bien ce plugin en plus ?
Et pour avoir mon avis, c'est toujours mieux d'avoir un plugin qui remplace les systèmes redstones plutôt qu'un serveur qui rame.

Le seul point négatif que je peux dire, c'est que n'importe qui va pouvoir faire un shop n'importe où, avant il fallait savoir les faire les shops.

Sinon super idée ?

sirlinium

MaxiCactus Le seul point négatif que je peux dire, c'est que n'importe qui va pouvoir faire un shop n'importe où, avant il fallait savoir les faire les shops.

absolument vrai

MrBread13 un panneau en lui-même ne fait pas lag , mais si il doit stocker un nombre incalculable de bloc (genre 10k ou 100k cobble , est-ce que ça ne ferait pas lag aussi ?

Apparemment non, de plus les items sont dématérialisés et pas atteignables comme dans un coffre.
On va essayer de mettre plusieurs milliers de panneaux de troc sur le serveur test pour voir ce que cela donne.

MrBread13 Dernièr point "négatif" : avant un shop se demarquait d'un autre pas seulement pour ses items , mais aussi pour ça réalisation : vitesse , capacité d'échange (pas forcément 1 item contre 1 autre , mais possibilité de faire 5 fer contre 2 or par exemple) , sa fiabilité....

c'est vrai aussi !

MrBread13 Alors que là , plus besoin de passer du temps à build et faire quelque chose de compact pour attirer l'admiration des joueurs , juste à remplir 3 lignes dans un panneau .

c'est un point que l'on a abordé entre nous, c'est pourquoi on vous demande aussi votre avis

MrBread13

Je trouve ça cool , surtout si ça permet de réduire les lags !

Une question subsiste dans mon esprit : un panneau en lui-même ne fait pas lag , mais si il doit stocker un nombre incalculable de bloc (genre 10k ou 100k cobble , est-ce que ça ne ferait pas lag aussi ?

Dernièr point "négatif" : avant un shop se demarquait d'un autre pas seulement pour ses items , mais aussi pour ça réalisation : vitesse , capacité d'échange (pas forcément 1 item contre 1 autre , mais possibilité de faire 5 fer contre 2 or par exemple) , sa fiabilité....

Alors que là , plus besoin de passer du temps à build et faire quelque chose de compact pour attirer l'admiration des joueurs , juste à remplir 3 lignes dans un panneau .

Après comme je l'ai dit , y'a plus de points positifs que négatif !

belfedia

Dalmary
Bien sur Dalmary, mais trouver assez de "Bienfaiteurs" pour payer entre 40 et 50 euros par mois (La on a un bon serveur), ce n'est pas évident.... Chercher cela sur des années, c'est rude. Et on fait quoi le mois ou on ne peut pas payer ? :/

HellOfDevil
Les tests c'est bien, mais on fait quoi si les gens refusent 1 mois après ? on continue à jouer sur un serveur qui rame et on dit aux nouveaux qui arrivent d'aller jouer ailleurs ? En ce moment le public revient sur play.minecraft.fr, il s'agirait de ne pas louper cet afflux non ?

Par contre l'idée de marché est une bonne idée, cela évite les shops sauvages qui ne sont pas très bon pour un serveur.

MrBread13
Pourquoi alors ne pas insister pour que le créateur de la shop fasse un petit présentoir, voir un petit bâtiment pour présenter son échoppe de panneau ? J'ai connu un serveur où on avait des zones de 16x16 (1 chunk) avec des rues, et on devait faire une échoppe correcte sous peine d'être viré de la zone commerciale.

Ilitch
A l'heure actuelle l'orgue c'est devenu un grand supermarché où les nouveaux joueurs ne connaissent que les prix cher (ou pas) mais pas les gens . Je ne doute pas qu'au début c'était aussi merveilleux que ce que tu dis, mais on ne vit plus ce genre de choses, sur le serveur, du moins au niveau commerce.
Moi je suis plutôt un joueur de survie, je peste de ramer, de ne pas pouvoir faire de machines de survie, de redstone, tout cela pour qu'un endroit du serveur consomme 30 à 40% de la puissance :/

HellOfDevil

Sinon, après les tests sur serv de test on peut tenter 1 mois de test sur le vrai serv ? les gens gardent leurs shops et test le plugin comme ça si ça plait pas on peut le virer tranquillou

Sinon, chaque "ville" build un marché et on pourra poser des panneaux uniquement sur le marché ? ça fait rp en plus et ça évitera d'avoir des shops n'importe où (faut jouer le jeu)

sirlinium

Dalmary Et un serveur plus stable et puissant n'arrangerai pas le problème ?

On ne peut actuellement pas se le permettre.

HellOfDevil Sinon, chaque "ville" build un marché et on pourra poser des panneaux uniquement sur le marché ? ça fait rp en plus et ça évitera d'avoir des shops n'importe où (faut jouer le jeu)

Bonne idée !

Romain22 (Car seuls les modos pourront installer des panneaux, après demande du joueur en question et avis de chacun)

J'ai oublié de le re-préciser peut être, mais cela ne sera pas possible, car seul le créateur du panneau peut placer et sortir des valeurs de celui-ci.

lonely_knight (n'y voyez pas une "ligue de l'Orgue" !)

De toute manière on ne veut pas supprimer l'Orgue ou limiter votre nombre de shops déjà créés, juste changer le mécanisme d'échange.

Ilitch Mais après réflexion je me doit de donner mon avis et dire que j'espère qu'on puisse trouver une meilleur alternative.

Je comprend ton avis, mais je partage aussi toutes les réflexions de @belfedia

PierrePV

HellOfDevil actuellement je suis en train de songer à ce fameux jour où j'ai exterminé le marché de Winter, en me disant qu'il ne servirait plus.. rt :c

Dalmary

Et un serveur plus stable et puissant n'arrangerai pas le problème ?

Ilitch

Moi je suis clairement CONTRE

Non pas que l'idée ne soit pas bonne, je sait que le staff cherche profondément une solution, et le plugin est certainement une solution intelligente pour régler les problèmes, mais l'idée est regrettable car elle enlève pour moi une grande partie du plaisir du jeu.

Depuis le début nous défendons le côté Vanilla de ce serveur, c'est ce qui amène les joueurs et c'est ce qui les fait rester. L'argument que notre serveur n'est pas "tellement vanilla" n'est pas bon non plus, c'est un débat qui date de l'ouverture du serveur, et c'est une discussion de chaque instant, nous nous sommes bien débrouillé je trouve pour garder au maximum ce côté vanilla, il ne faudrait pas baisser les bras maintenant.

La question de commerce n'est pas tellement de pouvoir fluidifier les échanges. Pour moi le commerce reste une rencontre, un échange, un système que les joueurs mettent en place eux même pour ce mettre d'accord.
On a commencé nos échange par des simples rencontre au spawn, sont venus des shops autos, puis des réunion de commerçants, des collaboration pour pouvoir alimenté des stocks. J'ai vécu tout ça et c'est ça qu'y m'a fait plaisir. A vrai dire, ce n'est pas tellement les échanges et les gains que je retiens, ceux-ci s'avères finalement minime, par contre je retiens que HellOfDevil m'a appris a faire des machines de redstone, je retiens que xxsnipexx02 est quelqu'un sur qui je peux conter, je retiens cette formidable aventure qu'est l'Orgue qui a permis des rencontre, des débat, mais aussi des histoires de trahissions....

Au final, le commerce sur le serveur est un équilibre que les joueurs doivent ce forger eux même, même si c'est pas parfait. Je crains que le plugin ne vienne gommer toute ces histoires ?

Reste la question des lag évidement, et la je ne peux que rejoindre Dalmary, un serveur plus stable et plus puissant... Il est quand meme dommage que des initiative comme l'Orgue qui a tout son sens près du spawn ne puisse être maintenu, il est regrettable que des joueurs créatif comme BotoX soit bridés dans leur créativité, il est même regrettable que certaine ferme, pleine d'ingéniosité ne puisse pas être développée et partagée sur notre serveur.

Donc voilà, certes je n'ai pas la solution et certes Sirlinium tu as le mérite d'en proposer une. Mais après réflexion je me doit de donner mon avis et dire que j'espère qu'on puisse trouver une meilleur alternative.

Pour moi le problème ne se règlera pas par des corrections, que le staff effectue actuellement avec une grande qualité je dois dire, pour moi, et je l'ai déjà dis, nous avons désormais plus de joueurs, nous avons clairement passé un pallier, et rien n'empêche d'imaginer que la tendance ne continu, c'était notre but secret à tous finalement. Donc si on veut pouvoir continuer l'aventure, je crois qu'il faut être prêt a se mettre a disposition une plate forme susceptible de rencontrer les attentes des joueurs, à long terme.

Bien à vous !

Tiguidi

Sinon il y a une méthode simple en se basant sur ce que dit Azerpy

en reprenant deux conceptions :

Ilitch La question de commerce n'est pas tellement de pouvoir fluidifier les échanges. Pour moi le commerce reste une rencontre, un échange, un système que les joueurs mettent en place eux même pour ce mettre d'accord.
et celle-ci
Sir-Yuuma c'est vraiment ce qui est bien dans ce jeu. Interaction entre les joueurs, s'organiser sans que ça tombe tout cuit dans la bouche

La méthode la plus simple serait que les joueurs qui proposent des Objets à la vente le fassent via des espaces commerciaux, via de panneaux ( sans plug-in ) et que quand un de vendeurs qui a accès à l'espace de vente est présent il fasse le trade avec l'acheteur.

Ainsi les joueurs qui se font confiance peuvent se partager un espace de vente, dé que l'un deux est disponible il procède à la vente, libre à eux ensuite de définir comment partager les bénéfices de leur vente.

ils peuvent stocker leur marchandise dans l'espace de vente, leur bénéfices, ça n'apporte aucun supplément machine ...

C'est basé sur l’interaction entre joueurs, la convivialité et la présence.
Plus Vanilla que cela il ni a pas ...
Tu désire vendre beaucoup, pas de soucis, tu te connecte en suffisance ou tu trouve des vendeurs qui le font pour toi ... et ainsi pas une machine qui gâche le plaisir des joueurs connectés pendant que quelqu'un
fait du profit sans l'être.
pas de plug-in ou commande en plus ...

Cela permet aussi a certains, villes, guildes pourquoi pas ... de se spécialiser dans un domaine de ressources.

lonely_knight

belfedia
Attention à ce que tu dis au sujet de l'Orgue, et c'est dommage de résumer les propos d'ilitch à ça... ce qu'ilitch voulait dire, c'est qu'il serait dommage de le détruire du jour au lendemain, et qu'il a généré beaucoup plus d'interactions entre joueurs par la nécessité de développer des technologies redstone qu'avec un basique système de panneaux. Du reste, je ne nie pas que du point de vue des clients, c'est fortement similaire, si ce n'est que je trouve des machines beaucoup plus belles que des panneaux à la noix (et répétitifs en plus).
Au passage, l'Orgue n'est pas le seul shop auto près du spawn. Nous ne sommes pas des égoïstes seuls responsables du lag du serveur pour nos interêts personnels...
Pour revenir au débat, je suis également contre (n'y voyez pas une "ligue de l'Orgue" !) le plugin des panneaux. La raison principale est que en plus d'être laids, le serveur va rapidement se retrouver innondé de boutiques douteuses de jean-kevin-jevendsdelacobble si on ne met pas en place le système de marchés proposés par Hell. Ceci pourrait faire fuir les nouveaux joueurs, je le sais pour l'avoir vécu sur d'autres serveurs (Craftmaniak pour ceux qui ont connu). On perd l'aspevt communautaire de la technologie redstonienne et on s'expose à une vague de commerces inexpérimentés et peu motivés.

La solution au problême si on ne peut pas améliorer la machine est
peut-être plutôt à chercher du côté de l'optimisation des plugins actuels, ou qui sait si des plugins destinés à améliorer la performance du serveur n'existent pas ?

Romain22

lonely_knight Il faut savoir que nous avons également réfléchi à une limitation de panneaux par joueur, d'où le fait de ne pas pénaliser les shops existants ?

(Car seuls les modos pourront installer des panneaux, après demande du joueur en question et avis de chacun)

Du coup, tout le monde ne pourra pas créer de shops, il faudra être un minimum actif, ancien, et respectable ?

Edit de sirlinium: en fait non on ne pourrait pas restreindre la création des panneaux aux modos

belfedia

lonely_knight
Je ne résume pas tout cela à ça. Je dis simplement que pour préserver un "souvenir", on hypothèque le présent :/
Tu emplois toi même le passé : "et qu'il a généré beaucoup plus d'interactions entre joueurs par la nécessité de développer des technologies redstone qu'avec un basique système de panneaux"

Tu as raison, il faut absolument retenir la proposition de Hell. A ce sujet que penses tu de l'idée de boutiques construites, et pas de simples panneaux ?

Il n'y a pas de solutions magiques, croit moi. Quand un système consomme 30% de la puissance d'un serveur, on a beau économiser à coté, optimiser, cela ne baisse pas des masses. Mais tu as raison, ce n'est pas la seule chose qu'il faut faire pour préparer le serveur à de meilleurs jours. Je pense que le staff et plus particulièrement sirlinium, ont à cœur de trouver des solutions ?

lonely_knight

belfedia
J'aime l'idée d'imposer des boutiques construites, on oblige les joueurs à faire des efforts.
Effectivement, j'ai employé le passé pour parler de l'Orgue mais en fait, c'est toujours d'actualité puisque des vendeurs partent et d'autres arrivent, et l'Orgue doit rester au fait des dernières technologies en matière de redstone. D'ailleurs, c'est justement dans cette démarche de ne pas "hypothéquer le présent pour le passé" que je quitte le Quartier Ouest en laissant au prochain le droit de modifider ce qui a été fait à volonté.
Au passage, quel est ton pseudonyme en jeu ? J'ai l'impression désagréable de parler à quelqu'un que je connaîs comme à un inconnu ?

Romain22 En ce qui concerne l'approbation par les modos de TOUS les shops, cela permet effectivement de lutter contre ce que j'ai dénoncé, mais n'est ce pas un peu autoritaire ? Cela risque de créer des injustices voir de faire partir fes nouveaux... qui plus est c'est beaucoup de travail pour les modos. Aux modos de trouver comment gérer le choix des marchands autorisés... à supposer que le plugin soit implémenté.

Ilitch

belfedia oké j'ai un côté nostalgique que je ne peux pas nié, mais je n'y suis pas tant accroché que ça. Mon propos s'inscrit clairement dans le présent et le futur, l'activité qu'à généré l'Orgue est plus un exemple de ce qui doit pouvoir se développer dans le futur. Je ne souhaite pas conserver l'Orgue par pur conservatisme ou nostalgie, pas du tout, ce que je souhaite c'est qu'on puisse garder la possibilité de réitérer ce genre d'experience et pas cadenasser les futurs initiatives des joueurs.

belfedia

lonely_knight

Mon pseudo dans le jeu est le même et c'est belfedia.
SI tu veux tout savoir, je crois que j'ai rejoint le serveur en 2015 mais à l'époque, les limitations extrêmes m'ont conduit à ne plus jouer (Pas de redstone complexe, pas d'usines à mob ou à animaux, une zone de minage pvp) pour rejoindre des serveurs avec un gameplay Survie plus "Vanilla" .
Etant support sur Minecraft.fr, le site, je me suis intéressé à ce que devenait le serveur play.minecraft.fr, et c'est la que j'ai vu les lourds problèmes de performance. Cela fait 4 jours maintenant que je me suis remis à jouer, pour constater à quel point ces problèmes touchaient le serveur.
J'essaye juste de faire comprendre que quand il n'y a pas d'alternative viable, il faut prendre le moins mauvais raccourci :/

Ilitch

Justement, mettre en place ceci va permettre peut être de s'ouvrir à des projets communautaires moins centré sur le commerce ? Tu as raison, il ne faut surtout pas perdre cet aspect !

Pour rester Vanilla totalement, il faut soit un serveur puissant, soit on peut ouvrir un second serveur à coté pour les nouveaux joueurs ? ?

sirlinium

Ilitch je souhaite c'est qu'on puisse garder la possibilité de réitérer ce genre d'experience et pas cadenasser les futurs initiatives des joueurs.

Justement, si l'on continue sur la lancée actuelle on va devoir interdire ou restreindre de plus en plus de créations qui créent potentiellement des ralentissements.

Supercube49

Contre, c'est pas du tout vanilla ça et puis si on a le nombre de pancarte limité et en plus qu'on doit demander aux modos ... c'est pas super.

sirlinium

Supercube49 ce n'est pas le cas, les modos ne pourront pas poser les pancartes à votre place

Ilitch

C'est quand même pas du tout vanilla....

sirlinium

Ben, de manière technique, les shops auto sont vanilla mais de manière pratique ils ne sont pas vanilla -d'après moi- car on s'écarte justement de l'aspect vivant de l'échange et de la survie. Mais c'est juste mon avis personnel hein.

MrBread13

Sinon vous en dites quoi de ce que j'avais proposé hier sur discord ?

Garder le spawn actuel , avec la structure des bâtiments (sans la red à l’intérieur) , et remplacer l'entrée par un portail de TP qui nous emmènerait vers une reproduction du bâtiment (avec la redstone cette fois) assez eloigné du spawn pour ne pas concentrer les hoppers et ne charger la zone que s'il y a du monde ?

Comme ça , ça réduirait les lags , on garderait l'esprit des shops (la technique , la convivialité etc) !

lonely_knight

MrBread13
Des TPs vers des shops dispersés ? Voila une drôle d'idée... ça semble faire du sens mais je ne sais pas si le serveur dans son état actuel peut gérer autant de portails...
Du reste effectivement, ça règle pas mal de problêmes, mais ce ne sera pas très vanilla / authentique à mon avis...

sirlinium

MrBread13 Garder le spawn actuel , avec la structure des bâtiments (sans la red à l’intérieur) , et remplacer l'entrée par un portail de TP qui nous emmènerait vers une reproduction du bâtiment (avec la redstone cette fois) assez eloigné du spawn pour ne pas concentrer les hoppers et ne charger la zone que s'il y a du monde ?

cela ne ferait que déplacer le problème à mon avis et on s'éloigne encore plus du fameux vanilla

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