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Création de représentants des joueurs devant le staff

[supprimé]

Moi non plus j'en ai pas l'impression, mais c'est ce que disent les modos.

Eledryll

Irayikko - Aujourd'hui à 21:58
1) Faire valoir les droits des moins bruyants (ceux qui ne sont pas inscrits sur le forum etc...).
2) Aucun pouvoir n'est necessaire, si ce n'est celui de la communauté et de son appuie ?
3) Bah sans pouvoirs particuliers, pas plus de limites qu'actuellement, si ce n'est avoir un certain eloignement sur certains débats quand ils parlent au nom de la communauté.
4) - Je pense qu'au niveau vote, la methode optimale est un classement, et celui qui a obtenue le plus de points gagne (je peux gérer les elections si cette methode est choisie (et je tiens a preciser qu'il s'agit probablement de la methode la plus juste pour un vote).
- Je pense egalement qu'il faut renouveler souvent, de facon a ce que les gens terminent leur mandat sans ce lasser, et eventuellement se representer si ca a plut. Donc je penche pour 2 mois maximum.
- Et contrairement a sayanel, et en accord avec eledryll, je pense qu'il ne faut pas limiter le nombre de mandats, si ce n'est juste "pas 2 fois d'affilé", mais sinon on va vite tomber a cours de joueurs volontaires(modifié)

ClemW

Comme il y a eu des petits mal-entendus au niveau de qui est pour/contre, il serait préférable que chacun participe 4,6 secondes à ce sondage, afin d'exprimer clairement son avis:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfd3yVGLkrJL63zeEtcx5kq_WjSrZ1QR4Kj3HV7YFdijsiVtA/viewform

Ça nous permettrait d'être fixé ?

ClemW

De la part d'un ancien joueur, posté à l'origine sur discord
Edit: autre message du même joueur, plus explicite.
Edit 2: je reposte ça sur la bonne discussion

Eledryll tu sais, avant ton arrivé il n’y avait même pas de différence entre les modos, par là j’entend « supermodo/modo/... » et il n’y avait mais aucun problème, alors qu’auparavant on a également pu connaître des périodes de forte affluence sur le serveur. J’en suis désolé mais selon moi vous dénaturez le serveur peu à peu, c’est la course au projet ou proposition les plus farfelues les unes que les autres enfin, vous vous compliquez la vie pour rien comme je l’ai dit plus haut. Je vais être plus franc et explicite au sujet de ce que je pense : c’est une réelle connerie qui ne ferait que mettre une minorité de joueurs sur des piédestaux encore une fois (je fais référence aux multiples fragmentations du statut de modérateur sur ce serveur)...

Au début du serveur le staff et les joueurs étaient rassemblés dans une unique communauté totalement homogène ce qui par ailleurs ne posait aucun problème.. Je ne suis plus très actif sur le serveur, je passe seulement de temps en temps sur le discord vous lire et je trouve que vous vous prenez pas mal à la tête à vouloir re-créer une pseudo société sur le serveur. N’oubliez pas que ça reste du minecraft. Je pense que vous allez finir par vous perdre à travers tous ces rangs.
Je précise avoir écris ce message sans m’informer de l’opinion du plus grand nombre !
uTrYz_

Eledryll

S'il vous plaît : chaque chose en son temps. Comme je l'ai déjà dit 3 fois à Bloblocke, j'aimerais construire ce projet de manière saine. D'abord, sonder l'opinion du plus grand nombre. Après, seulement, chercher à définir la fonction de délégué. D'ici là, il me semble inutile de se lancer dans des diatribes du type "vous dénaturez le serveur" en parlant de "course aux projets ou propositions les plus farfelues" : on ne sait même pas encore ce que sera ou fera un délégué! ><
Évitons de brûler les étapes et de critiquer sans savoir ce que l'on critique : ça ne va aider personne.

[supprimé]

Eledryll on ne sait même pas encore ce que sera ou fera un délégué! ><

Comment voter pour quelque chose dont on ne connaît encore rien.

Eledryll

[soupir] Comme je l'ai dit, redit, et reredit sur le discord et ici même : tout ce que je vous demande pour l'heure, c'est de vous positionner par rapport à l'idée elle-même. Si vous êtes contre le principe lui-même, à quoi bon perdre du temps à discuter des modalités ? Autant passer à autre chose et avancer...

Donc, 5ème (et dernière chronologie du projet) :

vous me dites si l'idée peut vous intéresser ou pas du tout
chacun répond aux trois questions suivantes publiées ici et sur le forum : 1) Quels sont selon vous les objectifs des délégués ? 2) De quels pouvoirs devraient-ils disposer pour mener à bien cette fonction ? 3) Quelles limitations leur imposer pour le bon développement du serveur ? 4) Quelles seraient les modalités de leur élection ? A partir de ces réponses, je ferai une synthèse que je vous proposerai.
on vote de manière définitive sur la synthèse.
je fais un rapport complet au staff avec vos demandes et on voit si ça peut être mis en place ou pas

Question bonus : pourquoi personne ne lit les messages épinglés sur le discord ? ?

DragonAlec

Eledryll Parce qu'on ne pense jamais à les regarder, c'est pas un quelque chose qu'on a l'habitude d'aller regarder, surtout quand tu as 150 messages dedans

Eledryll

DragonAlec Sauf qu'il y en a 5, en comptant le lien vers cette page et le sondage de ClemW :/ Après je comprends que vous ne pensiez pas à aller voir dedans. Mais qu'à ce moment là on ne vienne pas me reprocher de ne pas consulter suffisamment les joueurs! ^ . ^

Pouet_

Eledryll Je suis pas forcement pour ni contre

Ilitch

1) Quels sont selon vous les objectifs des délégués ?
Pour moi le délégués à un rôle relativement subjectif et certainement pas normatif. Il pourrait être une personne qui "ressent et exprime" des tendances aux niveaux des joueurs ou du staff (ex : en ce moment les joueurs se plaignent bcp du langague ou au niveau du staff, en ce moment le staff cherche une solution a....) A ce titre il serait plus un journaliste. Il peut être solicité par un groupe de joueurs pour faire des annonce un peu plus officielles ou par le staff qui dispose d'un autre vecteur d'information.
Je ne crois absolument pas au rôle de relais ou de représentant qui sont des fonctions pour lesquel une légitimité ne pourras pas lui être conféré.

2) De quels pouvoirs devraient-ils disposer pour mener à bien cette fonction ?
Un accès à un post fofo. Eventuellement une visibilité sur certaines discussion du staff, peut être les mp des joueurs ?

3) Quelles limitations leur imposer pour le bon développement du serveur ?
Aucun rôle décisionnel, sont rôle est simplement consultatif (c'est une fonction pas très gratifiante mais bon....)

4) Quelles seraient les modalités de leur élection ?
Pourquoi ne pas prendre tous les volontaires quitte a créer une commission consultative. Rien n'empêche à 2 délégué d'exprimer deux points de vues différents. Encore une fois c'est un avis consultatif, aux joueurs et au staff d'en faire ce qu'ils veulent.

Pour conclure, moi je reste sur mon "go faire confiance" pour le fond, et pourquoi pas proposer les délégué comme un plus (une soupape en quelques sorte qui peut servir à évacuer un peu de pression). Donc aucun rôle réglementaire, mais un outil informatif en plus...

Bon courage, moi je ne me présente pas, je dois farmer des Blazerod en Hardecore et faire attention a pas trop perdre de coeur ?

Eledryll

Ilitch Ca fait vraiment plaisir de voir une réponse aussi bien élaborée! ?
J'attends les dernières propositions jusqu'à demain et je reviens vers vous avec un résumé! ?

PS : bon courage pour les blaze rods ?

Azerpy

Perso je suis contre, je trouve que le staff (sauf PierrePV bien sur) est suffisamment a notre écoute, si on a un soucis on peut toujours contacter un modo ou un admin sans soucis (surtout sur Discord même si je sais que tout le monde n'a pas Discord).
Un délégué serait pour moi un rôle superflus, par contre un modo peut prendre le rôle de "délégué" c'est à dire quand on a un soucis on le signale a lui et il prend en compte les demandes et fait remonter les points importants aux admins ?

blobblocke

Azerpy dans ce cas faut pas choisir pierrepv

Azerpy

blobblocke Bien sur que non, il faut quelqu'un de compétant, pas le petit frère de Melnut qu'on a nommer modo parce que Madame fait sa diva ?

Gilnea

bien le bonsoir

Pour resté assez concis dans mes propos je vais taché au mieux de ne pas trop barbouillé dans mes textes.

je trouve que ceci est une bonne idée qui sert mérite sûrement quelques approfondissement, mais qui peut être une bonne réponse au de "tension" ressentit par certaine personne. (donc l'idée est pour moi intéressante).

Je pense que le rôle des délégués devrais surtout être, de pouvoir représenté les joueurs lors de décisions importants pour le serveur et ils pourrait sûrement les mieux placé pour représentés les demande et avis des "joueurs". Donc le simple fait de pouvoir "assisté" lors de l’élaborations de nouvelles règles ou autres, et ainsi défendre leurs intérêts, sans pour autant transformés les dialogues en guerre de position, il vas de soit.

Ainsi le faite que la communauté "choisisse" elle même ces délégués être un avantage majeurs, par le simple faite que ainsi ils serrons sûr de choisir quelqu'un de motivé, et de compétant, et qui de sûr crois est réellement intéressé par le future de se serveur... nan de cette communauté, et qui ne serait donc pas là pour simplement troll oui nuire. Mais avec cela ne doivent pas pour autant devenir de simple masques derrière qui se caché.

Quelque que chose en revanche qui ma toujours pické (pas de bon mots pour le dire), sait que le principe des élection pour élire quelqu'un est bien (de la belle démocratie) mais esse réellement applicable lors du vote sur un sujets ou autre, je veux dire la majorité l'emporte de justesse ( 51% par exemple) esse que cela doit réellement être directement appliqué au détriment de la grande minorité ( 49% du coup ( et pas de vote neutre )). Ne serait-il pas mieux de se servir de se genre de chiffre pour comparé les désires de chaque et jugé si il est donc réellement nécessaire de réalisé de telle changement.
Mais bon ceci est peut être déjà trop dans la projection.

Pour synthétisé un peu ma pensé je dirait donc que cela est une bonne idée et que sa pourrait permettre de refaire travaillé la modération et les joueurs main dans la main. même si les joueurs ne doit pas forcément se caché derrière les délégués.

Cordialement a tous.

Eledryll

La synthèse promise est enfin là! Qu'en pensez-vous ?

I) Objectifs

Auprès de l’équipe de modération :
Rôle consultatif :
Synthétiser de manière concise les suggestions et oppositions de la communauté lors des débats sur l’évolution du serveur.
Faire valoir la position de ceux qui ne sont inscrits ni sur le forum ni sur discord mais veulent s’investir dans certaines questions.
Défendre auprès du staff les grandes tendances parcourant la communauté lors de l’élaboration de nouvelles règles

Auprès des joueurs :
Rôle informatif :
Relayer les grandes discussions se jouant au sein du staff (nécessite un accès aux salons décisionnels du staff)
Exprimer les grandes tendances/attentes du staff envers les joueurs de manière neutre.

II)Pouvoirs

Accès au post fofo du staff : à défaut de pouvoir y écrire, au moins pouvoir lire ce que l’équipe y dit.
Pouvoir représentatif reposant sur la confiance de la communauté. Les délégués ne pourraient cependant convoquer ce pouvoir représentatif que lorsque la communauté fait expressément appel à eux sur une question précise. Ce pouvoir serait donc accordé pour certaines occasions seulement et non pas détenu H24.
Rien d’autre, pas même de grade particulier.

Pour reprendre l’idée d’Ilitch : les délégués n’auraient pas de rôle normatif, pas de pouvoir d’imposer quoi que ce soit. Ils seraient davantage des journalistes et, en certaines circonstances, des ambassadeurs.

III)Limitations

Obligation de rapporter régulièrement et fidèlement les propos des différents partis.
Possibilité pour la communauté de les révoquer (vote à la majorité) s’ils ne respectent pas ses attentes (neutralité, bonne volonté, bienveillance envers les joueurs et le staff)

IV)Elections

2 volontaires élus à la majorité au sein des joueurs pour une période de 2 mois.
Nécessité de bien connaître la communauté (chaque candidat pourra présenter un texte court justifiant son expérience ?)

La liste des personnes intéressées ou non a aussi été mise à jour !

POUR (45%)

Eledryll
Yomna
Falco203
Ilitch (?)
Hirogen
Blobblocke
Andreas
KrakeJTrump
Z0xal
Coussin
Gilnea

CONTRE (40%)

Lucratiff
Siflame
Jojoptdr
Antocool
Sebroth
Waninoko
Blaze
Syam
ClemW
Azerpy

PEUT-ETRE (15%)

Maxicactus
DragonAlec
Irayikko

Merci de la corriger et de me confirmer, au regard de ces propositions, si vous changez d'avis! ?

ClemW

Si vous avez la flemme de tout lire, allez directement à "Un juste milieu".

Eledryll Hey! voici mon point de vue.

1: Objectifs:
Auprès de l’équipe de modération (Rôle consultatif):

POUR - Synthétiser de manière concise les suggestions et oppositions de la communauté lors des débats sur l’évolution du serveur.

POUR - Faire valoir la position de ceux qui ne sont inscrits ni sur le forum ni sur discord mais veulent s’investir dans certaines questions.

MAIS: ça risque d'être compliqué à mettre en place, et les "délégués" pourraient ne prendre que les points de vues qui les arrangent.

CONTRE - Défendre auprès du staff les grandes tendances parcourant la communauté lors de l’élaboration de nouvelles règles

POURQUOI? Le staff c'est le staff. Il doit pouvoir mettre ou modifier des règles sans se faire remballer quand c'est nécessaire. Ensuite pourquoi pas proposer des modifications.

Auprès des joueurs (Rôle informatif) :

CONTRE - Relayer les grandes discussions se jouant au sein du staff (nécessite un accès aux salons décisionnels du staff)

POURQUOI? Il serait contre intuitif de relayer les discussions en cours dans le staff, dans la mesure où les membres de celui-ci ne sont pas forcément du même avis. Ça risquerait surtout d’entraîner des erreurs d'interprétations.

NEUTRE - Exprimer les grandes tendances/attentes du staff envers les joueurs de manière neutre.

POURQUOI? Il y a déjà les règles du serveur pour ça. Je ne vois pas vraiment ce que ça amènerait. + de détails svp?

2: Pouvoirs

CONTRE - Accès au post fofo du staff : à défaut de pouvoir y écrire, au moins pouvoir lire ce que l’équipe y dit.

POURQUOI? (déjà expliqué ci dessus) Il serait contre intuitif de relayer les discussions en cours dans le staff, dans la mesure où les membres de celui-ci ne sont pas forcément du même avis. Ça risquerait surtout d’entraîner des erreurs d'interprétations.

CONTRE - Pouvoir représentatif reposant sur la confiance de la communauté. Les délégués ne pourraient cependant convoquer ce pouvoir représentatif que lorsque la communauté fait expressément appel à eux sur une question précise. Ce pouvoir serait donc accordé pour certaines occasions seulement et non pas détenu H24.

TRADUCTION: Les délégués représentent la communauté, seulement quand la communauté veut qu'elle soit représenté, pour une question précise, pendant une durée déterminée.
POURQUOI? On ne peut pas représenter l'avis de tous les joueurs d'une communauté avec 2 personnes (du moins c'est difficile)! Et comment savoir que la communauté veut être représenté à un certain moment, sachant que seul 45% de la communauté est pour les délégués? Il n'y a pas trop d’intérêt...

POUR - Pour reprendre l’idée d’Ilitch : les délégués n’auraient pas de rôle normatif, pas de pouvoir d’imposer quoi que ce soit. Ils seraient davantage des journalistes et, en certaines circonstances, des ambassadeurs.

IDEE: A ce moment la pourquoi ne pas faire un "rôle" de journaliste/d'ambassadeur? Ce serait une personne (ou plus) qui serai chargée de résumer les avis de la communauté lors d'un débat? - Je pense que c'est une bonne alternative. (cf "un juste milieu")

3: Limitations

POUR - Obligation de rapporter régulièrement et fidèlement les propos des différents partis.

MAIS: ça sera difficile à faire de manière neutre, car la nature humaine a tendance à prendre parti.

Pas d'opinion - Possibilité pour la communauté de les révoquer (vote à la majorité) s’ils ne respectent pas ses attentes (neutralité, bonne volonté, bienveillance envers les joueurs et le staff)

4: Elections

CONTRE - 2 volontaires élus à la majorité au sein des joueurs pour une période de 2 mois.

POURQUOI? C'est trop compliqué!! On est sur un serveur qui se veut simple comme avant, et on est en train de mettre des délégués à élire tous les 2 mois pour rassembler l'avis des joueurs...

Pas d'opinion - Nécessité d’avoir une ancienneté minimale (Sayanel proposait 100h de jeu. A débattre ?)

NOTE: Je suis sur le serveur depuis son ouverture, et j'ai 40 heures de jeu.

Un juste milieu

Elydryll, ton idée part d'un bon sentiment, et quand je vois à quel point tu t'investis dans ton projet, je dis juste: respect.
.

Cependant j'aimerai revenir à la source du débat: pourquoi et comment on en est arrivé là.

C'était la semaine dernière, durant laquelle 3 dramas sont apparus en même temps. La cause de ces dramas n'est pas vraiment la communauté, mais plutôt quelques joueurs, qui ont été particulièrement désagréables et immatures (et qui ont supprimés leurs messages).
Le coeur du problème il est la: il y a quelques personnes qui ne respectent pas les autres. Il faudrait qu'ils soient avertis en privé par le staff, et qu'ils aient un comportement moins salé.
.

Comme tu as pu le lire, je ne suis pas contre toutes tes idées (c'est certainement le cas d'autres personnes).

Créer un rôle de "délégués" des joueurs, qui seraient élus, et qui les représenteraient, ça je suis contre.
Je n'ai pas envie (comme d'autres) d'être dépendant de deux personnes. Je n'ai pas envie de m’embêter à voter pour quelqu'un tous les deux mois. Je n'ai pas envie de me prendre la tête. Et surtout: ça ne correspond pas à notre serveur! On se veut simple comme avant, restons simple!
Tous ça risque juste de devenir une prise de tête à long terme.
.

Il y a cependant une alternative, qui est peut être plus intelligente, et qui pourrait convenir à tout le monde.
Ce serait une sorte de "journaliste" ou "d'embassadeur", qui serait chargé de résumer l'opinion de chacun lors d'un débat, de manière claire et concise.
Ca permettrait à la communauté de rester indépendante, tout en ayant quelqu'un qui se charge de résumer les différents avis énoncés.
L'ambassadeur n'aurait pas de rôle, ni de pouvoir en plus. Ca serait plutot iconique, et utilitaire.

Bilan

L'idéal serait quand même de laisser le serveur comme il est. On a traversé une période un peu tendue, à cause d'un concours de circonstances.

Maintenant qu'on a du recul, on peut conclure que ce n'était pas si grave, non? ?

A méditer, bye!

MrJee85

Hirogen Quand on participe à un débat comme celui-ci, il faut accepter que l'idée qu'on défend ne soit pas celle retenue à la fin. C'est exactement ton problème, si tu n'obtiens pas gain de cause, tu cris à l'injustice et au complot.
Que tu sois déçu, c'est compréhensif, mais l'idée a été soumise, une discussion ouverte à tous a eu lieu, un vote a été effectué et le résultat est sans appel. Pourquoi en remettre une couche?

Et puis tu sous-entend avec ta liste de bannis qu'ils ont été bannis pour leurs idées. Soit, mais pour le sujet de ce post, voici la dernière liste d'Eledryll des favorables à l'idée :

Eledryll POUR (45%)

Eledryll
Yomna
Falco203
Ilitch (?)
Hirogen
Blobblocke
Andreas
KrakeJTrump
Z0xal
Coussin
Gilnea

Etonnant car tous ne sont pas bannis dans cette liste pour avoir donné leur opinion, je me trompe??
En fait, quand on exprime son opinion, il y a deux choses: Le fond et la forme. Alors pour le fond, vous étiez tous d'accord. Pose toi donc la question de la forme!

Eledryll

ClemW Ce serait une sorte de "journaliste" ou "d'embassadeur", qui serait chargé de résumer l'opinion de chacun lors d'un débat, de manière claire et concise.
Ca permettrait à la communauté de rester indépendante, tout en ayant quelqu'un qui se charge de résumer les différents avis de tous le monde.
L'ambassadeur n'aurait pas de rôle, ni de pouvoir en plus. Ca serait plutot iconique, et utilitaire.

C'est le coeur du projet en fait ! Le reste sert à préciser certaines choses et est modifiable. Amender ce projet, c'est le but de ce post et du salon discord que le staff nous a proposé au début! Mais voilà, essayer de contenter tout le monde, c'est impossible. Donc j'ai essayé de trouver, justement, le juste milieu entre les propositions de tout le monde ! J'ai agi en fonction de ce qui me semblait le souhait de la majorité, le plus utile, et le plus cohérent avec l'ensemble. Si des gens veulent revoir leur position, on est là pour en discuter ! ?

Après, chapeau pour ta réponse @ClemW : c'est clair, c'est construit, c'est cool ! ?

Pour finir, on verra ce que veut la communauté une fois la version finale du projet publiée. Si les gens en veulent, j'espère que ça portera ses fruits. Si les joueurs n'en veulent pas... et bien tant mieux aussi : on sera fixé sur la question des délégués pour un bout de temps ! ?

Eledryll

Les deux retardataires :

Yomna - Hier à 20:00
1) Quels sont selon vous les objectifs des délégués ?
Le meme qu'un délégué de classe <3
2) De quels pouvoirs devraient-ils disposer pour mener à bien cette fonction ?
Accés au channel du staff, réunion et helpop :p pour rien caché
3) Quelles limitations leur imposer pour le bon développement du serveur ?
Être bon
4) Quelles seraient les modalités de leur élection ?
Un pti texte pour chaque candidat pour ceux qu'il le connaisse po et partage au max les liens

Falco203 - Hier à 19:01
1) Quels sont selon vous les objectifs des délégués ? Transmettre de façon claire et rapide mes demandes/messages des joueurs. 2) De quels pouvoirs devraient-ils disposer pour mener à bien cette fonction ? Channel discord staff et pareil sur le fofo 3) Quelles limitations leur imposer pour le bon développement du serveur ? Ne pas profiter à titre personnel de leurs grade et ne pas modifier les propos des joueurs. 4) Quelles seraient les modalités de leur élection ? Partager le lien du strawpoll sur tous les réseaux sociaux du serveur comme tout simplement des annonces. Une discution locked sur le fofo avec le lien et sur le tweeter. Peut être même mettre en place un premier et second tour si trop de joueurs se présentent. En plus du test que j'ai décrit juste en haut

Pour ce qui est des élections : je suis assez partant pour ne pas mettre de règle fixe sur qui peut candidater ou non. Tout le monde devrait avoir le droit d'être élu. Ce qui me dérange avec l'idée d'un quota d'heures de jeu c'est qu'on peut très bien avoir joué 200 heures sur le serv en restant tout le temps dans son coin et mal connaître la commu et ses attentes. De même qu'on peut n'avoir joué que 30 heures en s'investissant beaucoup dans les projets communautaires, avoir passé en parallèle du temps sur le fofo et le discord, et très bien cerner les attentes de la commu. Ce qui me dérange avec le questionnaire sur les règles du serv, c'est qu'il n'est pas difficile de les apprendre sans avoir nécessairement l'ouverture d'esprit et la maturité requise pour être un bon ambassadeur. En conclusion, la proposition de Yomna (demander un court texte de présentation à chaque candidat pour juger de ses motivations et des ses capacités) me semble assez judicieuse : ça permettrait d'ouvrir les élections à tout le monde tout en assurant un filtrage ! ?

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